Hvor tæt kan fly flyve til hinanden over havet?

Wendy 09/11/2017. 6 answers, 10.050 views
air-traffic-control regulations separation

På en nylig Air Transat-flyvning fra Toronto Pearson til London Gatwick, flere timer i flyvningen og over Atlanterhavet, så min datter og jeg et fly bag vores til venstre, der flyver ret tæt. Forudsat at der skal være protokol for hvor tætte fly kan flyve til hinanden, var jeg mere interesseret end bekymret.

Det blev så tydeligt, at det andet fly flygtede hurtigere end vores fly og kom nærmere. Flyet kom tæt nok til min datter og mig til at se alle vinduerne, da dens vej førte til at krydse foran vores fly. Det var kun meget lidt højere end vores fly ved blotte meter. Da det meget hurtigt nærmede sig os, mistede vi det som det krydsede foran vores vej.

Min datter og jeg regnede med et nedbrud var nært forestående. Vores fly ændrede derefter sin vej, bevæger sig lidt ned og til højre.

Dette var en overnatning flyvning og på det tidspunkt blev kabinelysene slået ned og passagererne sovende. Der var ingen flybesætningsmedlemmer til at tale med på det tidspunkt, og vi ønskede ikke at forstyrre nogen, da vi var ... godt .. stadig i live.

Ved retur fra vores tur kaldte jeg Air Transat og talte med Customer Relations, som havde flyvetegnene trukket. Der var ingen rapporter om hændelsen. Jeg kan ikke tro nogen regulering kunne muligvis tillade to fly at flyve så tæt på hinanden under alle omstændigheder. Jeg skal forstå, hvad der skete her, afstandsplanerne skal forblive fra hinanden, og hvorfor en sådan begivenhed ikke ville blive logget.

Flyet blev ikke markeret. Det var ikke en Lear jet, men et lille, mørkt umarkeret passagerfly. Tak for din hjælp. Selvfølgelig er jeg stadig meget forstyrret af denne begivenhed.

5 Comments
35 DeltaLima 07/26/2017
Hvor for nylig var det her? Det ville medvirke til at få en nøjagtig dato og et flynummer.
7 mins 07/26/2017
Fødte du nogen turbulens efter at det andet fly flyttede væk?
8 TomMcW 07/27/2017
Hvis du giver et dato / flynummer, kan vi ofte finde det specifikke fly, du så, og se, hvor tæt det var.
10 Michael 07/27/2017
we didn't want to disturb anyone considering we were... well.. still alive. så ville du have overvejet at forstyrre nogen, hvis du ikke stadig levede? ;-)
3 TomMcW 07/29/2017
Et par eksempler på, hvordan 1000 ft separation ser ud: 1 2 3 4 5

6 Answers


J. Hougaard 07/27/2017.

Det var kun meget lidt højere end vores fly ved blotte meter.

Du tror, ​​at du så et fly på det samme lodrette niveau som din, da det faktisk var mindst 300 meter over eller under dit niveau. Det kan være meget svært at bedømme forskelle i niveauet for det uuddannede øje, især over havet og om natten, når der ikke er noget at referere til skalaen. Din forvirring er forståelig, men der var absolut ingen sikkerhedsrisiko her.

Den minimale lodrette adskillelse mellem to fly er 1000 meter, og det plan du så var - med 100% sikkerhed - mindst 1000 meter over eller under dig. Dette sikres af flyvekontrol og et ton komplekse regler og regler for lufttrafik.

Når der over havet, hvor der ikke er nogen radardækning, hvis to fly flyver på samme niveau, vil de enten være mindst 10 minutter flyvetid fra hinanden (hvis de følger samme rute) eller 25 sømil (ca. 50 km) hvis flyver på parallelle ruter. Over land hvor der er radar, vil to fly på samme niveau normalt være mindst 5 sømil fra hinanden (10 kilometer). Men når der er 1000 fod eller mere lodret adskillelse, kan flyene krydse hinandens stier uden risiko. Det er helt normalt, at fly flyver tæt på dette, men passagererne synes at lægge mærke til oftere over havet, sandsynligvis fordi der ikke er noget andet at se på.

Der var ingen risiko for kollision under din flyvning. Hvis af en uforklarlig årsag krænkedes den ovenfor beskrevne standardafskillelse, ville piloter og flyveledere have reageret med det samme for at etablere adskillelse igen, længe før nogen form for kollisionsrisiko ville opstå. Der er meget pålidelig teknologi til rådighed for at advare piloter og flyvelederne, hvis fly bliver for tætte, og de er uddannet til straks at reagere på sådanne advarsler.

For mere information om adskillelse, se mit svar på " Hvordan skilles fly i høj høje højder? "

5 comments
15 FreeMan 07/26/2017
Hvis du ikke synes det er svært at estimere afstande, skal du gå uden for dagslyset og forsøge at estimere, hvor høj den nærmeste radio eller (celle) telefon er tårn eller vindmølle. Brug derefter referencerne i svarene her, og tag kig på, hvor høj det faktisk er. For det uoplærte øje er estimering af højde / afstand ganske vanskeligt.
7 Dave Gremlin 07/26/2017
Da OP'et stadig er meget forstyrret af denne begivenhed, er det værd at nævne TCAS i det næstsidste afsnit? en.wikipedia.org/wiki/Traffic_collision_avoidance_system
2 J. Hougaard 07/27/2017
@DaveGremlin Da OP helt klart ved lidt om luftfart, ønskede jeg at holde svaret forenklet. Jeg tilføjede en generel note om teknologi i stedet.
3 J. Hougaard 07/27/2017
@ mickburkejnr Nej det ville det ikke. TCAS giver en advarsel til piloterne, den kontrollerer ikke flyet. Det er op til piloter at følge den anbefalede handling af TCAS
6 J. Hougaard 07/27/2017
@canadianer Jeg tror jeg er 99,99% sikker og besluttede at runde op til 100;)

Daniele Procida 07/29/2017.

Dette er et glimrende spørgsmål, og hjælper med at belyse flere vigtige aspekter af den måde, opfattelsen fungerer i luftfart. Men først...

Enhver nær-miss eller anden luft-nærhed hændelse ville have været rapporteret

Hvis der had været nogen risiko for en kollision, ville det have været rapporteret, medmindre det på en eller anden måde (og det er forbavsende usandsynligt), at hele flybesætningen af ​​begge fly var helt piratiske.

Men flybesætningsmedlemmer er ikke slyngelagtige daredevils ; they do everything by the book , for det er det, der holder dem i live til at flyve en anden dag, og fordi alt i deres træning og faglige disciplin handler om at følge procedurer korrekt.

Selv om der ikke var risiko for kollision, men det største kompromis med sikkerheden, ville hændelsen have været rapporteret.

Hvad du så

Men lad os overveje, hvad du saw . Vores binokulære vision er fremragende; Det kan spore bevægelser og dømme hastigheder, størrelser, vinkler og relativ position med fantastisk nøjagtighed og præcise domme. Derfor kan vi mennesker gøre ting som at returnere Roger Federers tjener og skyde æbler ud af folks hoveder med pile.

Men vores binokulære vision kan kun gøre alle disse vidunderlige ting, når den fungerer i en rig og pålidelig referenceramme. I et fly, om natten, over havet taber vi næsten hele den reference, der giver os mulighed for at træffe præcise og præcise vurderinger. Du kunne se på et lille fly en kort afstand eller en stor en langt væk, og du har lille chance for at vide, hvilken. Det bliver endnu sværere at dømme hastigheder. Relativ stilling kan også være meget svært at bedømme.

Men overbevisende følelsen af ​​at du ved hvad du så, det er simpelthen ikke pålidelig.

I dette tilfælde førte det overbevisende bevis for din opfattelse til at konkludere, at der var en risiko. I luftfart hører vi normalt om det modsatte tilfælde: hvor tillid til overbevisende men uopfyldelig opfattelse får en pilot til at undervurdere eller endda bare ignorere en risiko. Piloter lærer at opfattelsen ikke er en pålidelig ven, og det føles at arbejde meget godt, når man spiller tennis eller med crossbows, er håbløst utilstrækkelige i luften.

I stedet lægger de tillid til et batteri af dokumenterede instrumenter, fra enkle ting som gyroskoper og kompasser, der har været nøglen til flysikkerhed i et århundrede eller mere, til avancerede radarsystemer og industrielle systemer og processer. De er hvad der holder flyet sikkert.

Det er svært at ignorere clamoring af ens forurolede opfattelser , men faktum er, at når du klatrer om bord på flyselskab, skal du acceptere, at intet du vil se eller føle for de næste par timer, er en god indikation af, hvad det egentlig er .

Hvad hvis piloten tog undvigende handling?

Du nævner, at dit fly ændrede kurset lidt, med det indtryk, at dette kunne have været undvigende handling.

Hvis din pilot havde været forpligtet til at tage en form for nødsituation i sidste sekund for at undgå en kollision, ville ikke en af ​​dine sovende medpassagerer have ligget i søvn: De af dig ikke fastspændt ville have været slået til loftet eller smækket til Gulvet og din mave ville hæve sig i en anden retning fra resten af ​​dig.

Du ville virkelig vide om det, med andre ord. Og så ville der være masser af luftfartssektoren papirarbejde at følge.

Det ville imidlertid være en usædvanlig sjælden ting. Undvigende handling, i de meget sjældne tilfælde, når det er nødvendigt, tages godt, før det er nødvendigt at kaste flyet rundt i himlen for at undgå noget på tætte områder.

Luftfartøjer af den slags, du taler om, er udstyret med udstyr, der overvåger deres himmelbranche (for miles og miles rundt) for andre fly og vil råde hvert flyvebesætningsmedlem til at klatre eller falde korrekt, så der ikke er nogen nærhedsrisiko .

På nogen måde lyder det helt sikkert ikke som om du oplevede undvigende handling i det øjeblik.

Ved at blive forstyrret

Det er helt naturligt at blive forstyrret af det, du så - men hvis du accepterer, at luftfarten er helt unaturlig så vidt vores sanser og opfattelse går, og de fungerer bare ikke rigtig godt ved at lave gode vurderinger i den sammenhæng, der kan hjælpe.

Selvom du ikke kan slippe rapporterne om dine opfattelser (jeg ikke kan), knowing at knowing , at virkeligheden er ellers, stadig kan hjælpe.

Kort sagt: Enhver anden, der kigger ud af vinduet, kan godt have været foruroliget over det, de saw . Når det øjeblik, hvor alarm er gået, kan det, du know forhindre, at det fortsætter med at forstyrre.

5 comments
8 mins 07/26/2017
Meget godt! " Det er svært at ignorere clamoring af ens alarmerede opfattelser ". Perception (auditiv, visuel ...) er forbehandling af filtre i hjernen. Disse filtre leverer en modified information til andre dele af hjernen, som har brug for det. Disse filtre er bygget under vores barndom af erfaring. Dette er grunden til, at vi fortsætter med at bekræfte firkanterne A og B are not af samme farve i denne skakbræt , mens de faktisk er. Her tillader vores hjerne filtre (A er sort, B er hvid), og cannot hente de originale farver.
3 Jan Hudec 07/27/2017
Godt svar, undtagen lidt om undvigende handling. I en sådan situation vil undvigende handlinger blive truffet på baggrund af TCAS-rådgivning, og de forlader tilstrækkelig tid, så der er ikke behov for drastiske manøvrer. Få varsel svar på TCAS RA, når det sker. Der er imidlertid en måde at fortælle dette ikke var en undvigende manøvre: undvigende manøvrer er always vertical . Begge fordi TCAS har en præcis metode til sammenligning af højder, men ikke for at løse hvordan de vandrette stier krydser, og fordi stigning eller afstigning påbegyndes hurtigere end en tur.
2 Daniele Procida 07/27/2017
@JanHudec Redigeret for at præcisere, at jeg beskriver en hypotetisk WTF is that? nødhåndtering, ikke TCAS-initieret undvigende handling.
corsiKa 07/27/2017
@JanHudec At være, at OP kunne observere det indkommende fly før kursretting, tror jeg, vi kan antage, at manøvren ikke opstod (fordi det ikke var nødvendigt)
3 Jan Hudec 07/28/2017
@ corsiKa, ja, jeg ville tro på OP'en, at manøvrering skete - det var bare en helt tilfældig kurskorrektion (de nordatlantiske spor er not lige) og ikke undvigende manøvre.

Chris H 07/27/2017.

Et "lille" transatlantisk fly er sandsynligvis ikke meget lille - det var sandsynligvis længere væk end du tror. Sammenlign disse silhuetter (kan ikke integrere på grund af billedrettigheder, kan heller ikke garantere for nøjagtighed):

(Bare kig på først og sidst for en hurtig indikation af hvad jeg mener)

I parentes er længderne (varierer hvor jeg ikke ved hvilken model silhuetten repræsenterer). Et trænet øje kunne identificere modellen og derefter lave et anstændigt skøn over afstanden. Et uuddannet øje, uden afstandsangivelser, ville virkelig kæmpe for at rangere dem i størrelsesorden, på trods af den faktor på omkring 2 forskelle i længden mellem 737-500 og bredbåndene. Så hvis du er vant til at se 737'erne temmelig tæt på din regionale lufthavn og derefter se en 777 flyve forbi, vil det virke halvt så langt væk som du tror på størrelse alene - og i en tom himmel synes ting tættere end de er .

2 comments
4 Harper 07/28/2017
Højre, figurer er meget ens, selv en Messerschmitt 262 ser ikke så anderledes ud end en A350. Så en fjern 747 vil ligne en nær Learjet. På Bushs berømte Thanksgsiving 2003 tur til Bagdad radioede en anden pilot, at han troede, at han så Air Force One, de radioede tilbage og sagde "vi er bare Learjet", og piloterne købte den. Så det er virkelig svært at fortælle.
Chris H 07/31/2017
@Harper et ekstremt eksempel, men en god en. For omkring 20 år siden havde jeg en lille oplevelse med silhuetter af fly på tilgang (næsten på hovedet), men aldrig at være en reel ekspert. Selv da havde jeg fordelene ved velkendte forhold og markante tegn

757toga 07/26/2017.

Hvor tæt kan fly flyve til hinanden over havet?

Det visuelle perspektiv fra cockpit- eller passagervinduet gør det ofte, at et andet fly ser meget tættere ud end det egentlig er. Som tidligere nævnt er den minimale lodrette adskillelse under enroute-flyvningen 1000 fod. Men som jeg nævner, når fly er noget tæt lateralt, men adskilt lodret med en 1000 ft, kan den visuelle opfattelse resultere i, at flyet ser meget tættere ud.

Over havet, ud over radardækning, kan det vertical adskillelsesminimum være lidt som 1000 ft. Med hensyn til lateral og longitudinal adskillelse er adskillelseskriterierne lidt mere komplekse.

Afhængigt af forskellige omstændigheder, som omfatter udstyrets kapaciteter for det involverede luftfartøj, hastigheden af ​​det involverede luftfartøj, og hvor flyet fungerer, kan separationsminimumene være:

  1. Så langt som 5 minutes longitudinal adskillelse (førende fly er meget hurtigere end efterfølgende fly) [ref: [JO 7110.65W] , kapitel 8. Offshore / Oceanic Procedures]]. ELLER

  2. Så langt som 30 NM longitudinal adskillelse (begge fly er passende udstyret med visse Performance Based Nav udstyr, RNP-4). ref: [Nordatlantisk adskillelse -NBAA-dokument]

  3. Så langt som 30 NM lateral adskillelse (begge fly er passende udstyret med visse Performance Based Nav udstyr, RNP-4). ref: [North Atlantic Separation -NBAA-dokument] .

Oceanisk (ikke-radar) adskillelse kan være ret kompleks. Men som flyudstyr og satellitteknologi øges i sofistikation, vil separationsminimum sandsynligvis fortsætte med at reducere sikkert og derved øge ATC / Airspace-systemkapaciteten.


Machavity 07/27/2017.

Noget at bemærke her ville være, at moderne fly indeholder et trafikkollisionsundviklingssystem (TCAS). Så piloter i begge fly ville have fået besked om, at de var i en kollision, og man ville få besked om at ændre højden. Systemet er så pålideligt, at TCAS og ATC-ordrer står i konflikt, skal TCAS adlydes (på grund af en midair-kollision over Tyskland i 2002 )

Når en [Resolution Advisory (RA)] udstedes, forventes piloter at reagere straks på RA, medmindre dette ville true sikker flyvning. Dette betyder, at fly til tider skal manøvrere i strid med ATC instruktioner eller se bort fra ATC instruktioner. I disse tilfælde er controlleren ikke længere ansvarlig for adskillelse af det luftfartøj, der er involveret i RA, indtil konflikten er afsluttet.

Så på det rene minimum blev dine fly adskilt af tilstrækkelig afstand for ikke at slukke for alarmen ( 600 ft )


vectorVictor 07/31/2017.

Luftfartøjer, der opererer inden for NAT High Level Airspace (Atlanterhavet), fra flyniveau 285 og 420 er påkrævet for at opfylde kravene til udstyr til reduceret vertikal separation (RVSM).

Det betyder, at de skal have en autopilot, der er i stand til at opretholde 1000ft lodret adskillelse og have udstyr til at advare dem, hvis flyet strays fra det tildelte niveau. For at kunne operere i RVSM-luftrum skal du desuden have et TCAS-system (Traffic Collision and Avoidance System).

Så i den situation, du beskriver, ville autopiloten have været på at opretholde det rydde niveau, og TCAS ville have vist det fly, der passerede dig på displayet i flydækket. Hvis det andet fly flygtede fra dets rydde niveau (1000ft klart), ville TCAS advarede besætningen og om nødvendigt give en beslutning, der var rådgivende til at klatre eller komme ned. Dette ville være tilfældet i begge involverede fly.


HighResolutionMusic.com - Download Hi-Res Songs

1 The Chainsmokers

Beach House flac

The Chainsmokers. 2018. Writer: Andrew Taggart.
2 (G)I-DLE

POP/STARS flac

(G)I-DLE. 2018. Writer: Riot Music Team;Harloe.
3 Anne-Marie

Rewrite The Stars flac

Anne-Marie. 2018. Writer: Benj Pasek;Justin Paul.
4 Ariana Grande

​Thank U, Next flac

Ariana Grande. 2018. Writer: Crazy Mike;Scootie;Victoria Monét;Tayla Parx;TBHits;Ariana Grande.
5 Clean Bandit

Baby flac

Clean Bandit. 2018. Writer: Jack Patterson;Kamille;Jason Evigan;Matthew Knott;Marina;Luis Fonsi.
6 BTS

Waste It On Me flac

BTS. 2018. Writer: Steve Aoki;Jeff Halavacs;Ryan Ogren;Michael Gazzo;Nate Cyphert;Sean Foreman;RM.
7 Imagine Dragons

Bad Liar flac

Imagine Dragons. 2018. Writer: Jorgen Odegard;Daniel Platzman;Ben McKee;Wayne Sermon;Aja Volkman;Dan Reynolds.
8 Nicki Minaj

No Candle No Light flac

Nicki Minaj. 2018. Writer: Denisia “Blu June” Andrews;Kathryn Ostenberg;Brittany "Chi" Coney;Brian Lee;TJ Routon;Tushar Apte;ZAYN;Nicki Minaj.
9 Brooks

Limbo flac

Brooks. 2018.
10 BlackPink

Kiss And Make Up flac

BlackPink. 2018. Writer: Soke;Kny Factory;Billboard;Chelcee Grimes;Teddy Park;Marc Vincent;Dua Lipa.
11 Diplo

Close To Me flac

Diplo. 2018. Writer: Ellie Goulding;Savan Kotecha;Peter Svensson;Ilya;Swae Lee;Diplo.
12 Rita Ora

Velvet Rope flac

Rita Ora. 2018.
13 Fitz And The Tantrums

HandClap flac

Fitz And The Tantrums. 2017. Writer: Fitz And The Tantrums;Eric Frederic;Sam Hollander.
14 Little Mix

Woman Like Me flac

Little Mix. 2018. Writer: Nicki Minaj;Steve Mac;Ed Sheeran;Jess Glynne.
15 Billie Eilish

When The Party's Over flac

Billie Eilish. 2018. Writer: Billie Eilish;FINNEAS.
16 K-391

Mystery flac

K-391. 2018.
17 Cher Lloyd

None Of My Business flac

Cher Lloyd. 2018. Writer: ​iamBADDLUCK;Alexsej Vlasenko;Kate Morgan;Henrik Meinke;Jonas Kalisch;Jeremy Chacon.
18 Backstreet Boys

Chances flac

Backstreet Boys. 2018.
19 Lil Pump

Arms Around You flac

Lil Pump. 2018. Writer: Rio Santana;Lil Pump;Edgar Barrera;Mally Mall;Jon Fx;Skrillex;Maluma;Swae Lee;XXXTENTACION.
20 Kelly Clarkson

Never Enough flac

Kelly Clarkson. 2018. Writer: Benj Pasek;Justin Paul.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags